La Luna nei delitti di Zodiac

La posizione della luna, presente o meno nel cielo

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    Ultimo lavoro di Jacopo

    https://www.mostrodifirenze.com/2023/06/15...itti-di-zodiac/
     
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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 16/6/2023, 13:24) 

    Molto interessante, un altro tassello in più...
    Ho visto che sul sito MdF hai fatto un analogo ottimo lavoro nei casi del MdF. Non se se l'hai già postato su questo forum, mi permetto di aggiungere il link :
    https://www.mostrodifirenze.com/2020/09/29...tro-di-firenze/

    I due studi, messi vicino, fanno molto più effetto ! :b:

    Edited by Mefisto54 - 16/6/2023, 18:36
     
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    https://www.mostrodifirenze.com/2023/06/17...ute-fiorentine/

    Abbiamo provato un inizio di studio sui delitti del Mostro di Modena, ma dopo un primo delitto incerto ne abbiamo verificati due con luna in pieno cielo e quindi abbiamo desistito.
    Sarebbe interessante provare su quelli di Anzio, ma non abbiamo nessun riferimento.
    Qualcuno può fornirli?
     
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    Abbiamo provato un inizio di studio sui delitti del Mostro di Modena, ma dopo un primo delitto incerto ne abbiamo verificati due con luna in pieno cielo e quindi abbiamo desistito.
    Sarebbe interessante provare su quelli di Anzio, ma non abbiamo nessun riferimento.
    Qualcuno può fornirli?

    Grazie. La Ciabani e' molto interessante. La Meoni non credo sia stato il Nostro. Sarei " cerous" di vedere la Luna a Bologna, il 13 giugno 1983 dalle 17 alle 23 per Francesca Alinovi, e la sera del 14 Febbraio 1958 a Torino per Giliberti.
     
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    Abbiamo provato un inizio di studio sui delitti del Mostro di Modena, ma dopo un primo delitto incerto ne abbiamo verificati due con luna in pieno cielo e quindi abbiamo desistito.
    Sarebbe interessante provare su quelli di Anzio, ma non abbiamo nessun riferimento.
    Qualcuno può fornirli?

    Beh il tuo lavoro merita un caloroso encomio !
    Ho visto che fai i calcoli sulla luna anche negli omicidi commessi di giorno. Questo, giustamente, nel caso qualcuno voglia considerare la posizione della luna importante dal punto di vista di un particolare "cerimoniale"(esoterico, satanico o altro).
    Come hai fatto nell'altro sito, potresti sinteticamente riassumere i risultati qui ?

    Ragazzi siamo di fronte ad una discriminante, a mio avviso, importante. 3 assalti notturni di Zodiac e 8 del MdF (considerando anche il 1968), TUTTI (!) con la luna sotto l'orizzonte.
    11 su 11 quindi ! Quando i risultati raggiungono livelli di questa entità, non occorre fare un test statistico del chi quadro per sostenere che Zodiac/Mdf colpivano (ma sarebbe meglio dire colpiva) SOLO se la luna era sotto l'orizzonte.
    E' quindi una discriminante negativa, permette di escludere con ragionevole certezza, che un delitto venga attribuito al nostro, nel caso la luna si trovasse all'ora (presunta) del delitto, sopra l'orizzonte, ma il dato particolare: chi si mette a considerare la posizione della luna prima di un delitto (?), ha una forte valenza anche in senso positivo, cioè di colpevolezza.
    Per ritornare ad un test statistico di valutazione, è necessario comparare il gruppo in esame, per esempio gli 11 delitti di cui sopra, con la probabilità "casuale" che la luna si trovi sotto l'orizzonte. Visto che sei molto più avanti degli altri nel campo, formulo la domanda : in quante notti, in un mese, o in un anno, la luna si trova sotto l'orizzonte ? E nel caso che questa "sorga" ad un determinato orario, nell'ambito della notte presa come entità singola, in che percentuale di tempo è sopra/sotto l'orizzonte ? E magari suddividendo per fasce orarie, in quanto alcune potrebbero essere più probabili di altre...

    Se stai a tutti i casi "sospetti" attribuiti al MdF in questo forum, avrai lavoro per settimane !
    E per la tua gioia... ti chiederei di esaminare anche i casi sospetti attribuiti a Zodiac...
    Complimenti di nuovo.

    P.S. Ho visto che chiedi aiuto per i casi di Anzio. Dovremmo fare una squadra di ricerca. "Bibliografia" (coordinate e orario del delitto), qualcuno con competenze in astronomia che convalidi i risultati, ma penso che il tuo programma faccia tutto da solo, qualcuno con competenze in statistica per interpretare, dal punto di vista statistico, i dati.
    Sfortunatamente non faccio parte di nessuno dei campi, ma sono sicuro che qui troverai chi ti darà una mano. Io sono semplicemente uno dei tanti mostrologi dell'ultima ora, della serie "armiamoci e partite".

    Edited by Mefisto54 - 17/6/2023, 18:56
     
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    Abbiamo provato un inizio di studio sui delitti del Mostro di Modena, ma dopo un primo delitto incerto ne abbiamo verificati due con luna in pieno cielo e quindi abbiamo desistito.
    Sarebbe interessante provare su quelli di Anzio, ma non abbiamo nessun riferimento.
    Qualcuno può fornirli?

    Beh il tuo lavoro merita un caloroso encomio !
    Ho visto che fai i calcoli sulla luna anche negli omicidi commessi di giorno. Questo, giustamente, nel caso qualcuno voglia considerare la posizione della luna importante dal punto di vista di un particolare "cerimoniale"(esoterico, satanico o altro).
    Come hai fatto nell'altro sito, potresti sinteticamente riassumere i risultati qui ?

    Ragazzi siamo di fronte ad una discriminante, a mio avviso, importante. 3 assalti notturni di Zodiac e 8 del MdF (considerando anche il 1968), TUTTI (!) con la luna sotto l'orizzonte.
    11 su 11 quindi ! Quando i risultati raggiungono livelli di questa entità, non occorre fare un test statistico del chi quadro per sostenere che Zodiac/Mdf colpivano (ma sarebbe meglio dire colpiva) SOLO se la luna era sotto l'orizzonte.
    E' quindi una discriminante negativa, permette di escludere con ragionevole certezza, che un delitto venga attribuito al nostro, nel caso la luna si trovasse all'ora (presunta) del delitto, sopra l'orizzonte, ma il dato particolare: chi si mette a considerare la posizione della luna prima di un delitto (?), ha una forte valenza anche in senso positivo, cioè di colpevolezza.
    Per ritornare ad un test statistico di valutazione, è necessario comparare il gruppo in esame, per esempio gli 11 delitti di cui sopra, con la probabilità "casuale" che la luna si trovi sotto l'orizzonte. Visto che sei molto più avanti degli altri nel campo, formulo la domanda : in quante notti, in un mese, o in un anno, la luna si trova sotto l'orizzonte ? E nel caso che questa "sorga" ad un determinato orario, nell'ambito della notte presa come entità singola, in che percentuale di tempo è sopra/sotto l'orizzonte ? E magari suddividendo per fasce orarie, in quanto alcune potrebbero essere più probabili di altre...

    Se stai a tutti i casi "sospetti" attribuiti al MdF in questo forum, avrai lavoro per settimane !
    E per la tua gioia... ti chiederei di esaminare anche i casi sospetti attribuiti a Zodiac...
    Complimenti di nuovo.

    P.S. Ho visto che chiedi aiuto per i casi di Anzio. Dovremmo fare una squadra di ricerca. "Bibliografia" (coordinate e orario del delitto), qualcuno con competenze in astronomia che convalidi i risultati, ma penso che il tuo programma faccia tutto da solo, qualcuno con competenze in statistica per interpretare, dal punto di vista statistico, i dati.
    Sfortunatamente non faccio parte di nessuno dei campi, ma sono sicuro che qui troverai chi ti darà una mano. Io sono semplicemente uno dei tanti mostrologi dell'ultima ora, della serie "armiamoci e partite".

    Salute

    Si, statisticamente credo che stia diventando rilevante. Di conseguenza una discriminante nella valutazione di altri casi potrebbe avere un senso.

    Aggiungo alle tue valutazioni l'analisi della data del delitto di Scopeti, tre giorni tre possibili orari diversi.

    Fare un lavoro statistico non è nelle mie corde, posso dirti che ogni giorno la Luna sorge e tramonta e quindi le ore dell'alba e del tramonto sono fondamentali per la sua presenza in cielo, che sia giorno o notte. Il fatto che Zodiac abbia ucciso di giorno, ma con Luna sotto l'orizzonte o lo consideriamo un caso fortuito, oppure è una ben specifica scelta. Ora, considerando quanto lo zodiaco sia interessante per il soggetto tenderei ad essere propenso al fatto che non sia una mera scelta tattica (che aiuta comunque, e ricordo che il delitto del lago è l'unico in cui si "traveste") ma una scelta ben ponderata dettata probabilmente da una delle sue fissazioni; non saprei in che termini.

    Avevo cominciato con i delitti attribuiti a Zodiac, ma mi sono dovuto fermare perchè non avevo i dati certi, sempre gli stessi, data, ora e luogo. Se mi fornite questi dati posso proseguire il lavoro.

    Ho affrontato i delitti di Modena, ma dopo il primo che aveva un orario con una forte discriminante i due successivi mi sono risultati con Luna ben esposta in cielo, mi sono quindi fermato. Da dire che in più di uno di quei delitti il corpo è stato spostato e quindi giorno, ora e luogo (relativamente il luogo) influiscono sul risultato.

    Per Rispondere anche a doctor1949 posso controllare Bologna e Torino, dovrei avere data ora e luogo certo. Se me li fornite provvedo.

    Per conto di Jacopo
     
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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 18/6/2023, 11:53) 
    CITAZIONE (Mefisto54 @ 17/6/2023, 18:25) 
    Beh il tuo lavoro merita un caloroso encomio !
    Ho visto che fai i calcoli sulla luna anche negli omicidi commessi di giorno. Questo, giustamente, nel caso qualcuno voglia considerare la posizione della luna importante dal punto di vista di un particolare "cerimoniale"(esoterico, satanico o altro).
    Come hai fatto nell'altro sito, potresti sinteticamente riassumere i risultati qui ?

    Ragazzi siamo di fronte ad una discriminante, a mio avviso, importante. 3 assalti notturni di Zodiac e 8 del MdF (considerando anche il 1968), TUTTI (!) con la luna sotto l'orizzonte.
    11 su 11 quindi ! Quando i risultati raggiungono livelli di questa entità, non occorre fare un test statistico del chi quadro per sostenere che Zodiac/Mdf colpivano (ma sarebbe meglio dire colpiva) SOLO se la luna era sotto l'orizzonte.
    E' quindi una discriminante negativa, permette di escludere con ragionevole certezza, che un delitto venga attribuito al nostro, nel caso la luna si trovasse all'ora (presunta) del delitto, sopra l'orizzonte, ma il dato particolare: chi si mette a considerare la posizione della luna prima di un delitto (?), ha una forte valenza anche in senso positivo, cioè di colpevolezza.
    Per ritornare ad un test statistico di valutazione, è necessario comparare il gruppo in esame, per esempio gli 11 delitti di cui sopra, con la probabilità "casuale" che la luna si trovi sotto l'orizzonte. Visto che sei molto più avanti degli altri nel campo, formulo la domanda : in quante notti, in un mese, o in un anno, la luna si trova sotto l'orizzonte ? E nel caso che questa "sorga" ad un determinato orario, nell'ambito della notte presa come entità singola, in che percentuale di tempo è sopra/sotto l'orizzonte ? E magari suddividendo per fasce orarie, in quanto alcune potrebbero essere più probabili di altre...

    Se stai a tutti i casi "sospetti" attribuiti al MdF in questo forum, avrai lavoro per settimane !
    E per la tua gioia... ti chiederei di esaminare anche i casi sospetti attribuiti a Zodiac...
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    P.S. Ho visto che chiedi aiuto per i casi di Anzio. Dovremmo fare una squadra di ricerca. "Bibliografia" (coordinate e orario del delitto), qualcuno con competenze in astronomia che convalidi i risultati, ma penso che il tuo programma faccia tutto da solo, qualcuno con competenze in statistica per interpretare, dal punto di vista statistico, i dati.
    Sfortunatamente non faccio parte di nessuno dei campi, ma sono sicuro che qui troverai chi ti darà una mano. Io sono semplicemente uno dei tanti mostrologi dell'ultima ora, della serie "armiamoci e partite".

    Salute

    Si, statisticamente credo che stia diventando rilevante. Di conseguenza una discriminante nella valutazione di altri casi potrebbe avere un senso.

    Aggiungo alle tue valutazioni l'analisi della data del delitto di Scopeti, tre giorni tre possibili orari diversi.

    Fare un lavoro statistico non è nelle mie corde, posso dirti che ogni giorno la Luna sorge e tramonta e quindi le ore dell'alba e del tramonto sono fondamentali per la sua presenza in cielo, che sia giorno o notte. Il fatto che Zodiac abbia ucciso di giorno, ma con Luna sotto l'orizzonte o lo consideriamo un caso fortuito, oppure è una ben specifica scelta. Ora, considerando quanto lo zodiaco sia interessante per il soggetto tenderei ad essere propenso al fatto che non sia una mera scelta tattica (che aiuta comunque, e ricordo che il delitto del lago è l'unico in cui si "traveste") ma una scelta ben ponderata dettata probabilmente da una delle sue fissazioni; non saprei in che termini.

    Avevo cominciato con i delitti attribuiti a Zodiac, ma mi sono dovuto fermare perchè non avevo i dati certi, sempre gli stessi, data, ora e luogo. Se mi fornite questi dati posso proseguire il lavoro.

    Ho affrontato i delitti di Modena, ma dopo il primo che aveva un orario con una forte discriminante i due successivi mi sono risultati con Luna ben esposta in cielo, mi sono quindi fermato. Da dire che in più di uno di quei delitti il corpo è stato spostato e quindi giorno, ora e luogo (relativamente il luogo) influiscono sul risultato.

    Per Rispondere anche a doctor1949 posso controllare Bologna e Torino, dovrei avere data ora e luogo certo. Se me li fornite provvedo.

    Per conto di Jacopo

    Alinovi 12 giugno 1983 dalle 17,45 alle 23 ( se il delitto si ascrive ad altri e non a Ciancabilla).

    www.nerocrime.com/il-delitto-del-dams-il-caso-alinovi/

    Per il delitto Giliberti del 14 febbraio 1958 non sappiamo l'ora. Il vadavere fu ritrovato 11 giorni dopo. Ma il delitto e' serale.
    https://iltorinese.it/2021/10/31/il-caso-d...ssantanni-dopo/
     
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    Alinovi 12 giugno 1983 dalle 17,45 alle 23 ( se il delitto si ascrive ad altri e non a Ciancabilla).

    www.nerocrime.com/il-delitto-del-dams-il-caso-alinovi/

    Per il delitto Giliberti del 14 febbraio 1958 non sappiamo l'ora. Il vadavere fu ritrovato 11 giorni dopo. Ma il delitto e' serale.
    https://iltorinese.it/2021/10/31/il-caso-d...ssantanni-dopo/
    [/QUOTE]

    Per Doctor

    Mario Giliberti via Fontanesi 20 Torino

    https://www.google.com/maps/place/Via+Anto...lzrxs?entry=ttu

    14 febbraio 1958 tramonto Luna 14,31

    Omicidio sicuramente in assenza di Luna nel cielo.
    Attached Image
    Luna Gilberti ore 21.00

     
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    Alinovi 12 giugno 1983 dalle 17,45 alle 23 ( se il delitto si ascrive ad altri e non a Ciancabilla).

    www.nerocrime.com/il-delitto-del-dams-il-caso-alinovi/

    Per il delitto Giliberti del 14 febbraio 1958 non sappiamo l'ora. Il vadavere fu ritrovato 11 giorni dopo. Ma il delitto e' serale.
    https://iltorinese.it/2021/10/31/il-caso-d...ssantanni-dopo/
    [/QUOTE]

    Per Doctor

    Francesca Alinovi

    via del Riccio, 7 Bologna

    https://www.google.com/maps/place/Via+del+...kz12v?entry=ttu

    12 giugno 1983 dalle 21.00 alle 23.00

    tramonto Luna 22,29

    Quindi l'orario è importante, prima delle 22.29 la Luna è visibile in cielo, dopo le 22.29 la Luna non è visibile in cielo.
    Attached Image
    Luna alle 23.00

     
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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 19/6/2023, 13:23) 

    Alinovi 12 giugno 1983 dalle 17,45 alle 23 ( se il delitto si ascrive ad altri e non a Ciancabilla).

    www.nerocrime.com/il-delitto-del-dams-il-caso-alinovi/

    Per il delitto Giliberti del 14 febbraio 1958 non sappiamo l'ora. Il vadavere fu ritrovato 11 giorni dopo. Ma il delitto e' serale.
    https://iltorinese.it/2021/10/31/il-caso-d...ssantanni-dopo/
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    Per Doctor

    Francesca Alinovi

    via del Riccio, 7 Bologna

    www.google.com/maps/place/Via+del+...kz12v?entry=ttu

    12 giugno 1983 dalle 21.00 alle 23.00

    tramonto Luna 22,29

    Quindi l'orario è importante, prima delle 22.29 la Luna è visibile in cielo, dopo le 22.29 la Luna non è visibile in cielo.
    [/QUOTE]
    Grazie per il lavoro.
     
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    Sulla scia dell'ottimo lavoro di J.Quest abbiamo pensato di creare un file excel, quindi aggiornabile.

    Questo:

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/19b...#gid=1266173231

    Con la preghiera di verificare se ci sono errori da correggere e soprattutto se ci sono aggiornamenti da inserire.

    Ci siamo permessi di aggiungere la colonna LUNA da usare come discriminante e aggiornare, nel tempo, i casi da verificare.

    Grazie per la vostra attenzione.

    Edited by Gianni Cerva - 3/7/2023, 11:50
     
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    Ho eseguito il controllo della presenza della Luna nel delitto di Alessandra Vanni. La Luna risulta assente, sotto l'orizzonte tramontata alle 22.46.

    www.mostrodifirenze.com/1997/08/09...essandra-vanni/

    Ho aggiornato anche il file excel di cui sopra.
     
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    Verifica di Mario Giliberti, riportata sul blog

    www.mostrodifirenze.com/1958/02/14...to-a-diabolich/

    www.mostrodifirenze.com/2023/07/23...to-a-diabolich/

    Verifica di Graziella Benedetti e Paolo Riggio, presente sul blog

    www.mostrodifirenze.com/1984/01/21...e-paolo-riggio/

    www.mostrodifirenze.com/1984/01/22...e-paolo-riggio/

    Luna presente in cielo; escludibili dalla serie secondo la Luna.

    www.mostrodifirenze.com/2023/07/23...e-paolo-riggio/

    Tabella aggiornata

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/19b...#gid=1266173231
     
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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 23/7/2023, 15:10) 

    Ottimo lavoro, come sempre.
    Una considerazione già fatta, anche da te, ma di cui non avevo colto appieno l'importanza: luna assente significa migliori condizioni per approcciare le vittime, ma soprattutto assenza di guardoni !
    Si è tanto discusso sui rapporti fra l'assassino ed i guardoni, di come riuscisse a non farsi notare da questi, o alternativamente se ne avesse "reclutati" alcuni, o se addirittura, con delitti mirati (non ricordo bene, mi pare ne fosse stato ucciso uno), in sostanza li terrorizzasse. Si è parlato di mascheramento per non farsi riconoscere da loro, che andasse in giro addirittura con una specie di cappuccio nero ("l'americano... il nero...").
    Ho letto che alcuni guardoni erano dotati di visori notturni agli infrarossi. Mi pare un po' inverosimile, specie negli anni '80. Il fatto che senza luna non vedessero (bene) le coppiette, e quindi ce ne fossero (molti) meno in giro, mi pare importantissimo. Ecco perchè sceglieva date e orari in cui la luna non fosse sopra l'orizzonte : meno "zanzare" in circolazione. Studiava tutto, come sappiamo, e avere meno possibili testimoni in giro è di importanza capitale.

    Una considerazione collaterale. Se è questo il motivo principale per cui sceglieva notti senza la luna (sotto l'orizzonte), allora questo dato è importante solo per delitti commessi in zone notoriamente frequentate da guardoni. Il che non è sempre vero, considerando la lunghissima lista di morti collaterali attribuite a Zodiac ed al MdF.
    Entrambi "Lover's lane murderers" , ma con numerose eccezioni. Era un SK versatile...

    P.S. Nel delitto Benedetti-Riggio la luna era presente, ma pioveva a dirotto, quindi niente guardoni. Forse si è permesso, a ragion veduta, uno strappo alla regola. Nel delitto Giliberti l'assassino è entrato in casa. La posizione della luna, che era sotto l'orizzonte, era, a mio avviso, ininfluente.
     
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    CITAZIONE (Mefisto54 @ 23/7/2023, 18:22) 
    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 23/7/2023, 15:10) 

    Ottimo lavoro, come sempre.
    Una considerazione già fatta, anche da te, ma di cui non avevo colto appieno l'importanza: luna assente significa migliori condizioni per approcciare le vittime, ma soprattutto assenza di guardoni !
    Si è tanto discusso sui rapporti fra l'assassino ed i guardoni, di come riuscisse a non farsi notare da questi, o alternativamente se ne avesse "reclutati" alcuni, o se addirittura, con delitti mirati (non ricordo bene, mi pare ne fosse stato ucciso uno), in sostanza li terrorizzasse. Si è parlato di mascheramento per non farsi riconoscere da loro, che andasse in giro addirittura con una specie di cappuccio nero ("l'americano... il nero...").
    Ho letto che alcuni guardoni erano dotati di visori notturni agli infrarossi. Mi pare un po' inverosimile, specie negli anni '80. Il fatto che senza luna non vedessero (bene) le coppiette, e quindi ce ne fossero (molti) meno in giro, mi pare importantissimo. Ecco perchè sceglieva date e orari in cui la luna non fosse sopra l'orizzonte : meno "zanzare" in circolazione. Studiava tutto, come sappiamo, e avere meno possibili testimoni in giro è di importanza capitale.

    Una considerazione collaterale. Se è questo il motivo principale per cui sceglieva notti senza la luna (sotto l'orizzonte), allora questo dato è importante solo per delitti commessi in zone notoriamente frequentate da guardoni. Il che non è sempre vero, considerando la lunghissima lista di morti collaterali attribuite a Zodiac ed al MdF.
    Entrambi "Lover's lane murderers" , ma con numerose eccezioni. Era un SK versatile...

    P.S. Nel delitto Benedetti-Riggio la luna era presente, ma pioveva a dirotto, quindi niente guardoni. Forse si è permesso, a ragion veduta, uno strappo alla regola. Nel delitto Giliberti l'assassino è entrato in casa. La posizione della luna, che era sotto l'orizzonte, era, a mio avviso, ininfluente.

    Oppure la luna un elemento che non deve essere presente, non si chiamerà zodiac a caso. Il delitto di Zodiac sul lago era di giorno e la luna era sotto l'orizzonte. I delitti americani non si caratterizzavano certo per la presenza di guardoni, Potrebbe avere un significato importante al pari dell'acqua o del paradiso.
     
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