La Luna nei delitti di Zodiac

La posizione della luna, presente o meno nel cielo

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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 23/7/2023, 23:18) 
    Oppure la luna un elemento che non deve essere presente, non si chiamerà zodiac a caso. Il delitto di Zodiac sul lago era di giorno e la luna era sotto l'orizzonte. I delitti americani non si caratterizzavano certo per la presenza di guardoni, Potrebbe avere un significato importante al pari dell'acqua o del paradiso.

    Permettimi di dissentire, nel senso che secondo me l'aspetto "pratico" dell'assenza della luna sia assolutamente prevalente, se non unico. I primi due delitti di Zodiac sono avvenuti sulle "Lover's Lanes", posti che i ragazzi frequentavano per appartarsi. Il voyerismo non è certo una prerogativa italiana, e dove si ritrovano i ragazzi là ci sono guardoni, è come una calamita per loro. Il 3° delitto di giorno, ed il 4° all'interno di un taxi, non hanno certo bisogno dell'assenza della luna.
    Escludere che un delitto sia attribuibile a Zodiac/Mdf per la presenza della luna, è sì molto utile, ma anche rischioso.
    L'omicidio Benedetti-Riggio per me fa parte della famigerata serie. C'era la luna, ma pioveva a dirotto.

    Questa interpretazione ha il grande pregio di risolvere, o al meno di sminuire grandemente, l'annoso problema dei guardoni negli omicidi del MdF, con implicazioni pratiche di grande portata.
    Non c'era bisogno che il MdF conoscesse i guardoni, o magari ne "reclutasse" un paio per le sue imprese. E' molto probabile che ne conoscesse alcuni, dato che lui stesso era un guardone, ma capisci che un conto è "far parte della compagnia", un altro uccidere in presenza di testimoni scomodi, che un domani possono cambiare idea e denunciarti.
     
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    CITAZIONE (Mefisto54 @ 24/7/2023, 07:29) 
    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 23/7/2023, 23:18) 
    Oppure la luna un elemento che non deve essere presente, non si chiamerà zodiac a caso. Il delitto di Zodiac sul lago era di giorno e la luna era sotto l'orizzonte. I delitti americani non si caratterizzavano certo per la presenza di guardoni, Potrebbe avere un significato importante al pari dell'acqua o del paradiso.

    Permettimi di dissentire, nel senso che secondo me l'aspetto "pratico" dell'assenza della luna sia assolutamente prevalente, se non unico. I primi due delitti di Zodiac sono avvenuti sulle "Lover's Lanes", posti che i ragazzi frequentavano per appartarsi. Il voyerismo non è certo una prerogativa italiana, e dove si ritrovano i ragazzi là ci sono guardoni, è come una calamita per loro. Il 3° delitto di giorno, ed il 4° all'interno di un taxi, non hanno certo bisogno dell'assenza della luna.
    Escludere che un delitto sia attribuibile a Zodiac/Mdf per la presenza della luna, è sì molto utile, ma anche rischioso.
    L'omicidio Benedetti-Riggio per me fa parte della famigerata serie. C'era la luna, ma pioveva a dirotto.

    Questa interpretazione ha il grande pregio di risolvere, o al meno di sminuire grandemente, l'annoso problema dei guardoni negli omicidi del MdF, con implicazioni pratiche di grande portata.
    Non c'era bisogno che il MdF conoscesse i guardoni, o magari ne "reclutasse" un paio per le sue imprese. E' molto probabile che ne conoscesse alcuni, dato che lui stesso era un guardone, ma capisci che un conto è "far parte della compagnia", un altro uccidere in presenza di testimoni scomodi, che un domani possono cambiare idea e denunciarti.

    Eppure per il soggetto, dati i suoi contatti, alcuni elementi ricoprivano grande importanza per lui. L'acqua, il paradiso, gli orologi, ecc. La Luna invece, pur usando il nome zodiac, non rientra in questi elementi. Visioni diverse, nessun problema.
     
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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 24/7/2023, 12:25) 
    Eppure per il soggetto, dati i suoi contatti, alcuni elementi ricoprivano grande importanza per lui. L'acqua, il paradiso, gli orologi, ecc. La Luna invece, pur usando il nome zodiac, non rientra in questi elementi. Visioni diverse, nessun problema.

    Secondo te l'aspetto, diciamo, "ritualistico" dell'assenza della luna, era essenziale, alla stregua degli altri elementi cari a Zodiac (acqua etc.) ? Te la senti di escludere che un delitto appartenga alla serie per la presenza della luna ?
    Lo stesso potresti chiedere tu a me... diciamo che sarei propenso ad escludere l'importanza della luna, se ci fossero uno o più delitti, commessi all'aperto (specie in note piazzole di ritrovo), con la luna sopra l'orizzonte e mancanza di pioggia.
    Visioni differenti, nessun problema :)
     
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    CITAZIONE (Mefisto54 @ 24/7/2023, 12:35) 
    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 24/7/2023, 12:25) 
    Eppure per il soggetto, dati i suoi contatti, alcuni elementi ricoprivano grande importanza per lui. L'acqua, il paradiso, gli orologi, ecc. La Luna invece, pur usando il nome zodiac, non rientra in questi elementi. Visioni diverse, nessun problema.

    Secondo te l'aspetto, diciamo, "ritualistico" dell'assenza della luna, era essenziale, alla stregua degli altri elementi cari a Zodiac (acqua etc.) ? Te la senti di escludere che un delitto appartenga alla serie per la presenza della luna ?
    Lo stesso potresti chiedere tu a me... diciamo che sarei propenso ad escludere l'importanza della luna, se ci fossero uno o più delitti, commessi all'aperto (specie in note piazzole di ritrovo), con la luna sopra l'orizzonte e mancanza di pioggia.
    Visioni differenti, nessun problema :)

    Mettiamola cosi: Se zodiac e MdF sono la stessa persona i 4 delitti di zodiac avevano la Luna sotto l'orizzonte e i 7 (8) delitti del MdF avevano la Luna sotto l'orizzonte.
    Se è la stessa persona è un risultato pari al 100%.
    Tecnicamente questo studio certifica proprio questo, che il soggetto agiva sempre con Luna sotto l'orizzonte.
    Sarei disposto a scommettere? Direi di si dato che un risultato del 100% è piuttosto altino.
    Quindi potrei scommettere che gli omicidi da attribuire al soggetto escludono quelli con luna presente sopra l'orizzonte. Cioè, è lo studio fatto che diventa discriminante.
    Quindi, per fare un esempio, il delitto di Mario Giliberti è con Luna sotto l'orizzonte, quindi potrebbe essere del soggetto ma non abbiamo la certezza; i delitti di Modena, sono con Luna presente (nei primi tre 2 su tre) quindi tenderei ad escluderli dalla serie del nostro soggetto.
     
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    CITAZIONE (Gianni Cerva @ 25/7/2023, 12:29) 
    CITAZIONE (Mefisto54 @ 24/7/2023, 12:35) 
    Secondo te l'aspetto, diciamo, "ritualistico" dell'assenza della luna, era essenziale, alla stregua degli altri elementi cari a Zodiac (acqua etc.) ? Te la senti di escludere che un delitto appartenga alla serie per la presenza della luna ?
    Lo stesso potresti chiedere tu a me... diciamo che sarei propenso ad escludere l'importanza della luna, se ci fossero uno o più delitti, commessi all'aperto (specie in note piazzole di ritrovo), con la luna sopra l'orizzonte e mancanza di pioggia.
    Visioni differenti, nessun problema :)

    Mettiamola cosi: Se zodiac e MdF sono la stessa persona i 4 delitti di zodiac avevano la Luna sotto l'orizzonte e i 7 (8) delitti del MdF avevano la Luna sotto l'orizzonte.
    Se è la stessa persona è un risultato pari al 100%.
    Tecnicamente questo studio certifica proprio questo, che il soggetto agiva sempre con Luna sotto l'orizzonte.
    Sarei disposto a scommettere? Direi di si dato che un risultato del 100% è piuttosto altino.
    Quindi potrei scommettere che gli omicidi da attribuire al soggetto escludono quelli con luna presente sopra l'orizzonte. Cioè, è lo studio fatto che diventa discriminante.
    Quindi, per fare un esempio, il delitto di Mario Giliberti è con Luna sotto l'orizzonte, quindi potrebbe essere del soggetto ma non abbiamo la certezza; i delitti di Modena, sono con Luna presente (nei primi tre 2 su tre) quindi tenderei ad escluderli dalla serie del nostro soggetto.

    Gianni,
    sulla valenza statistica non devi dirlo a me ! :)
    Se rileggi i post all'inizio, sono stato proprio io ad evidenziare il "peso" (parlavo di chi quadro...) di questo dato statistico, che scaturisce dal tuo studio. Parlo di questo thread, non certo della scoperta "storica" che i delitti del MdF avvenissero "senza luna". Si parlava erroneamente di novilunio, e tu hai precisato, ed è molto importante, che è più corretto parlare di luna sotto l'orizzonte.
    In due delitti di Modena la luna era presente ? Se erano all'aperto, in un noto punto di ritrovo di ragazzi e non pioveva, mi trovi perfettamente d'accordo nell'escluderli, verosimilmente. Dico verosimilmente, perchè escludere è una parola grossa.

    Meglio eccedere con una rete a maglie piccole, che prenda molti pesci, piuttosto lasciarsi sfuggire il colpevole con una rete a maglie larghe. Un falso positivo può essere scartato in un secondo momento con esami più specifici, un falso negativo ti è scappato, e non lo riprendi più...
    In Medicna un esame di screening deve essere sensibile, cioè un soggetto malato deve risultare positivo. Ci saranno però anche tanti soggetti sani, falsamente positivi, e arriverai ad escluderli via via con esami più specifici, ma l'importante è che il malato, all'inizio, non risulti sano (falso negativo) !

    Quello che ci differenzia è la motivazione; per me era importante il fatto che senza luna ci fossero meno guardoni, per te il tutto fa parte di una specie di "conditio sine qua non" per una sorta di cerimoniale, se ho capito bene.
    La mia posizione è più elastica della tua, nel senso che la posizione della luna non ha più importanza se il delitto avviene al chiuso, o di giorno, o anche all'aperto ma non in zone di ritrovo dei ragazzi (Lover's Lanes).
    Posizione più elastica non vuol dire migliore... magari (perchè nessuno lo sa con certezza) sei più tu nel giusto, di me.
    All'atto pratico, tutti i delitti che io sarei portato ad escludere, ci vedono d'accordo, mentre non tutti i delitti che tu escludi, mi trovano sulla tua stessa posizione.

    Edited by Mefisto54 - 25/7/2023, 15:47
     
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